5月25日，兩院院士、十一屆全國人大常委會副委員長路甬祥參加了第二屆廣東院士高峰年會。在年會上，路甬祥院士接受了思客和新華網廣東頻道的獨家專訪，詳談創新創業、中國制造、人工智能等精彩話題。以下內容根據專訪實錄整理。

　　談創新創業——

　　沒有創新的創業會造成新的產能過剩

　　思客：十八屆五中全會強調必須把創新擺在國家發展全局的戰略位置，國家又大力推進“大眾創業，萬眾創新”，您如何看來創新與創業這兩者之間的關系？

　　路甬祥：創新當然是全方位的，不光是科技創新，還有體制機制的創新、管理的創新、文化理念的創新，在這當中科技創新是重要的，因為科技創新是第一推動力、第一生產力。創業實際上是把知識、信息、科技、成果等轉化成為產業，轉化成為價值財富，當然我講的價值不光是經濟的價值，也包括社會的價值、文化藝術、生態環境方面的價值等等。通過產業推廣應用，把先進的科技、知識等轉化成為文明推動力。所以這兩者之間是聯系在一起的，從我自己的研究跟體會來看它們也是相互促進的。

　　沒有創新的創業往往帶來的是重復的建設、低水平的競爭，搞不好還會造成新的產能過剩。只有創新要素的、有發明創造的創業它才會為經濟結構的調整，為我們的發展方式的轉型增添新動力，甚至能夠創造出新的經濟增長點。

　　企業本身需要不斷創新來支撐發展，所以創業又會帶動創新，激勵創新，而且把社會上的創新要素集成起來形成產業發展的動力，這兩者之間是密切相關的，中央現在提出“雙創”完全符合科技與產業創新的規律。這次公布的《國家創新驅動發展戰略綱要》還提到雙輪驅動，雙輪驅動就是要把改革開放和科技創新雙輪驅動，兩者也是互相促進的。

　　我覺得創業不僅是已有創新成果的促進轉化，企業的發展又成為引領創新的強大動力，因為企業需要創新不斷持續發展，比如企業要開拓新的領域，拓展新的市場，它必然要主導技術創新去贏得未來，所以說企業是創新的主體，就是這個道理。不能只是成果的轉化，創業本身也為科技創新發揮引領和推動的作用。

　　談創新與市場——

　　科研成果轉化為生產力有哪些阻礙因素？

　　思客：我們很多科研人員，包括高校的科研機構都有很多的成果，但在成果轉化方面似乎還存在著一些困惑，您覺得這里面最大的阻礙是什么？

　　路甬祥：我覺得有體制方面的問題也有理念方面的問題，當然也還有一些政策方面的問題。比如在體制方面，高技術前沿主要是在高等院校跟研究機構，因為它本身不是一個企業，而是一個事業單位，所以成果要從科研院所當中轉移出來為企業所接受，以企業為主導來轉化，這個過程要突破體制上的障礙。

     第二，理念方面也有同樣的問題，因為基礎與前沿探索的理念是追求卓越，追求更新更高的知識和技術，比較少地考慮產業如何應用。比如像性價比，或者為用戶創造新價值這方面就相對考慮比較少一些。產業創新考慮的不光是技術的先進性，更重要的是市場的競爭能力，能不能取得更多的市場份額，甚至開拓新的市場，能不能為用戶創造新價值、新體驗，這是它要追求的目標。所以要促進兩方面理念的融合和理解。

　　政策方面我覺得首先要更加完善知識產權保護，要尊重基礎和前沿研究的貢獻，其次要有一個適合轉移轉化的利益分享機制，比如股權期權激勵機制等。現在出臺的《國家創新驅動發展戰略綱要》已經有了新的內容，新的考慮。因為科技與產業創新的推動力是有差別的，知識創新也就是科學研究追求的是真理，不以利益為目的，解釋或者解決已有知識體系當中存在的矛盾和問題，或者是探索觀察發現自然界的新現象，努力去解釋這些現象。

　　技術創新的價值在應用，但是技術前沿探索的動力也不全是市場驅動，也有一部分技術前沿的推動是由于創新者的想象力跟創造欲。盡管還沒有市場，但是有超前的想象力跟創造力去探索技術前沿。但產業創新完全不同，產業創新就是要創造價值。現在也有更高理念的企業家不僅僅是追求自身的利益，更要追求社會共同的利益，追求社會文明和生態環保的效益，總而言之它是有具體價值追求的。

　　政策實際上就要把這些利益關系處理好、平衡好，使它成為凝聚激勵創新要素的重要紐帶和催化劑，我覺得這個很重要。依法保護知識產權跟依法保護公共和個人的財產權是激勵產業創新的基石、法律的基石，我覺得所有類似的技術經濟學研究都證明這一點。

　　技術與產業創新要創造新的市場和需求

　　思客：您剛才把兩個創新都講到，基礎理論的創新和技術應用的創新。那我國的基礎研究和技術創新在整個國際范圍內處于一個什么樣的水平？

　　路甬祥：基礎研究這些年在不斷加強，包括增加了基礎研究方面的穩定支持跟投入，也吸引培養了一批從事基礎研究的人才，另外在大學、科學院和一些其他的研究機構當中建立了重要的研究基地。我覺得基礎研究的水平也在快速提升，在基礎研究發表的高水平論文方面，中國的增長速度是最快的，現在已經到了前列位置，當然比美國還有差距，在質量上面跟歐洲、日本也還有些差距。但是我相信再經過十年或者十五年的努力，我們基礎研究的水平還會進一步提升。

　　基礎研究關鍵是要做科學的原創，做世界上未認知的領域，未被人發現、觀察的現象，創造前人還沒有的理論，或者完善雖然已經有但還不完備的理論體系，這才真正有價值，而不是重復做人家已經做過的事情。現在提倡鼓勵科學原創，技術創新也一樣，它有兩類：一類是漸進性的創新，已有技術根據市場的需求、應用的發展不斷的改進提升。另外一類是突破性的技術創新，有了這個技術以后產生產業的更新換代，開拓消費的新市場、創造新需求。

　　在技術創新方面，我覺得現在存在的問題一個是基礎核心技術缺失，二是創意、創新設計引領的集成創新缺失。只有這兩方面的提升，才能能逐步地從跟蹤模仿、跟隨并跑逐步走到并跑、引領相結合，最終在一些重要領域能夠引領世界的位置。你要引領就必須要有創意，必須要有自己的設想設計研發，不光競爭已經存在的市場，而是要創造新的市場，創造新的需求，這就更不容易。

    新的創意要能經受市場的考驗和用戶的選擇

　　思客：美國公司有很多被科學界稱之為黑科技的創意，包括太陽城、真空管道快車，您覺得這些項目有多少實用性？我國應該去參與類似的前沿科技和研發嗎？

　　路甬祥：我覺得鼓勵創意、創新、創造，應該始終堅持，但在哪些領域有更多的投入，或者有更大的希望能夠轉化成實際應用，這還是要經受市場的考驗和用戶的選擇，而不是過早由政府或者是由哪些專家去判斷和選擇。比如像真空管道快車當然是一個很好的創意，但作為公共交通不光要速度快，還必須考慮經濟、適用，安全等方面的因素。它能不能被未來的公共交通系統所接受，我覺得還是要讓以后的市場來選擇檢驗。在新科技發展面前一是要鼓勵大膽的創意、設想，另外一方面市場在創新資源配置、技術創新產業化的最終選擇方面發揮關鍵決定作用，否則也會造成一些問題。

　　談制造業——

　　智能制造是未來中國制造的核心

　　思客：中國制造業面臨轉型和升級，您在這個方面一直強調智能制造對于中國制造的作用，您認為這個過程應該是什么樣？

　　路甬祥：以我的觀察，大體上全球制造美國處在第一位，后面是德國、日本屬于第二方陣，中國現在是在第三方陣的前列。發展中國家當然中國最強。我們的制造數量已是全球第一，但是大而不強，主要表現，第一是基礎還比較薄弱，基礎元器件、基礎材料、基礎共性的技術等有許多還要依賴國外，比如集成電路進口就很大。第二是我們缺乏自主設計集成創新的產品、工藝流程，創造新的系統裝備乃至于服務模式。而制造強國必須在某些產品、某些工藝技術跟裝備，以至于業態創新方面在世界上領先，甚至發揮引領作用。“中國制造2025”提出創新驅動、質量為先、綠色發展、結構優化、人才為本，智能制造是核心。制造經歷過不同的時代，第一次工業革命以后是機械制造時代，第二次工業革命以后是機電結合了起來，后工業階段，上世紀80年代以后又加了電子、機械電子一體化，而信息網絡出現以后，現在和未來的制造是網絡智能的時代的網絡協同智能制造，制造過程、運行服務過程都將數字化、網絡化、智能化，這是制造業發展的方向和技術創新的核心。

　　我們國家提出的制造強國戰略三步走的目標，經過2025、2035、2050最終到全球領先的制造強國，不光是總量，創新能力都要取得世界的前沿的地位，這是一個光榮而艱巨的任務，因為制造是實體經濟的基礎，也是科技與產業創新的主戰場，同樣是國家安全與民生的基石。

　　中國制造文化不光要靠工匠精神

　　思客：發達國家往往有自己獨特的制造業文化，比如德國的精益求精、質量過硬，日本的精細實用，美國的創新引領，您覺得中國制造業文化未來應該是什么樣子？

　　路甬祥：首先，我覺得中國制造文化必須考慮幾個方面：一是要繼承中華優秀傳統文化，二要汲取各國優秀制造文化的精髓，三是要適應時代發展和全球制造業發展提升的要求。

　　最基本的，還是要精益求精。精益求精不僅指工匠精神，工匠精神只是精益求精的一部分。精益求精要體現在制造過程的每一個方面，比如制造過程中的合作要講誠實守信，比如廣告要體現實事求是的科學精神等，要有誠實守信、開拓進取的企業家精神和社會責任感等。這些方面，我們做得還不夠。一定要有創新激勵、創新引領的元素。

　　還要強調合作共贏。網絡時代已不只是零和的競爭，而是合作共贏的局面。一定要合作共贏，而不是自為一體，玩“零和游戲”。

　　中國制造文化具體怎么表述，我覺得還需要進一步歸納。而且這需要在發展中逐步地形成，也需要由全世界的用戶來評價。

    比如德國的制造文化你說是精益求精、質量過硬，這是我們的印象，他們自己并沒有描述。我覺得我們的制造文化正在逐步提升，但還有許多不完美的地方，現在來講就是經濟實用。對中國制造文化，我們應該有目標的追求，創新引領是必需的，精益求精、誠信服務、合作共贏這些文化要素也一定要包含在內。

　　談人工智能——

　　未來人工智能一定是終端跟云端協同控制

　　思客：現在各國都非常注重人工智能的研發，中國很多公司和媒體也都非常注重這個技術，現在已經出現了無人機、無人車。在您看來，人工智能方面最有可能在近期普及的是什么？

　　路甬祥：我覺得人工智能將會應用很廣泛。對于人工智能，過去很多人定義過，它要有比較高的自感知能力、自主決策和控制能力、對安全和意外的自動預警和防范處理能力等，它要能在較少人為干預的條件下完成工作和服務。但是我要強調的是未來人工智能跟過去不同的地方，我認為未來的人工智能一定是終端跟云端協同創新實現的智能控制與服務的。有了網絡以后，人工智能就不僅是靠機器內的軟件硬件系統來操縱，還可以在使用終端和云端之間實施交互協同來實現，它的水平和能力會遠遠超過歷史上單部機器的智能行為。其實“阿爾法狗”我相信它也有很多東西是在云端計算，而不在終端。所以這是一個未來的方向。

　　人工智能技術可應用的領域是非常廣泛的，可以說是無處不在。它可以應用在生產制造業，還可以應用在各種服務領域。比如金融服務、醫療服務等都可以用人工智能技術；學習方面，也可以用來提升學習效率；還有農業領域，可以借助人工智能技術判斷施什么樣的肥料、怎么樣防治病蟲害等，快到收獲季節還可以通過人工智能技術預測預判市場銷售，這對農產品的行銷也都會有大的幫助。

　　談教育與創新——

　　培養學生創新創業的自信心和想象力，比灌輸知識更重要

　　思客：所有科技創新都離不開科技人才。您做過浙大校長和中科院院長，我想問您，我們的科研人員如何從整體上提高，才可以在國際上更具有競爭力？這需要我們的高等教育給予怎樣的支持？

　　路甬祥：說到教育，我覺得有也一個理念更新的問題。首先要把德育放在第一位，高尚的人生追求、價值理念、愛國敬業和奉獻精神等，這些都是根基。

　　在知識方面，要注重拓展。但知識是無限的，不只在大學里面可以學，更需要終身學習。我覺得更重要的是培養學生的創新能力，給他們奠定一個好的基礎，讓他們離開學校后能更好發展。所以從大學知識結構來說，更要考慮社會對人才需求和科技產業發展的需求，要注重跨門類、跨學科交叉融合的趨勢，不能把知識切得太碎，學科分得過細。

　　培養學生學習方法、思考方法、創新創業的自信心和想象力，可能比灌輸具體的知識更加重要。當然講授創新創業的具體案例還是要堅持。過去我們也一直強調理論跟實際相結合、理論教育跟案例研討相結合，同學們通過討論案例可以提升自己的思考能力，比如這個案例究竟哪方面值得學習，什么方面也有缺陷等。要把學校教育跟社會實踐、企業實踐結合起來，這也是非常重要的。